P2Pで流れたものは消えないのか？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101029#1288282294 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101031#1288533625 の続き。以下メモする。
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715 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 03:28:18 BY/4dfmF0
警察の情報流出事件って、長官がやめるところまで行くかな？ 今の長官はガチ規制派だからそうなってくれたら嬉しいが。
737 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 06:08:21 fGGHZciv0
>715 今の警察庁長官は、警視総監だった頃に警視庁の警官が民間人を射殺して自分も自殺するという不祥事を起こしても辞めなかったからなあ
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720 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:14:50 j9y8+o/h0
実写の児童ポルノって、詳しい人がよく言ってることだけど、 どこで流通しているかというと、％割合としては、手軽さではネットやメールで、 半永久的に流通し続けるのはP2Pだと言われてるよね。 良いか悪いかは別として、こういう分析を誰も正確に言わずに、児童ポルノは何処にあるかとは誰も言わない、だけど規制しようという話になって、 じゃあ家族のアルバム写真も規制なのか？→警察「そうだ」という流れで、 ますます訳が分からない状態になってる。 じゃあ、ネットやP2Pを規制なのか？という話になると、今度は自宅警備員などの ネット原理主義者が騒ぎ出す。 ポルノを規制するのは自民で、ネットを規制するのは民主で、 お互いでしっぽを噛み合ってグルグル回るいたちごっこ。
規制派が一番ずるいと思うのは、連中はどこに児童ポルノがあるのか分かってて、言わずに、違うところまで全部規制しようとしてるだろということ。どこにあるのかはっきり言え！ P2Pで半永久的に流れてるのは分かってるんだから、逮捕する側も半永久的に P2Pを追いかけてくれよ、P2Pユーザーもその逮捕されるリスクを承知でやってくれと。 単純に言えばそうなるんじゃねえの？722 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:20:50 j9y8+o/h0
トリ氏も都議会でアグネスが民主党に見せた児童ポルノは、どうせP2Pで簡単に手に入れたんだろう。 と言っていたが、俺もそう予想している。 だからずるいと言う気がするんだよな。何処にあるか分かってるじゃんかと。
だからと言って、P2Pを規制してほしいかというと、少なくとも俺はそうじゃない。だが、このままだと真実を隠したまま規制派がメチャクチャ言いまくって 一般人は振り回される。 俺としちゃ、おそらく警察はP2Pを本格的に追いかけるとなると、かなりリソースを 取られて、その割に検挙数は増えないはずだから、肉体的に疲れ果てて今みたいに ギャーギャー言わないんじゃないの？という気がするが・・・。723 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:25:52 j9y8+o/h0
で、P2Pを守るためにあえて、児童ポルノがP2Pに有ることを隠して、 国民全員を巻き込んで、ネットを守ろう＝P2Pを守ろう、という戦略で行くという考えは賛同はできないが、理解はできる。 P2Pはスカイプなどの真面目なテクノロジーも多いというのは分かるから。 しかし、もっとスマートな戦略にできないのか？ と俺はつくづく思うんだが・・・・、。
724 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:30:40 JXpIBrAu0
P2Pは公開目的だとかでとっくに摘発されてるよ
733 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 05:21:21 j9y8+o/h0
>727 をRPGゲームで例えて言うならば、 モンスター敵がゾロゾロわいて出てくる敵の基地が有って、経験値稼ぎの良い狩り場が有るとする。 基地を壊さずにモンスターだけを倒してれば経験値が永久に手に入る。 だけど、それを誰かが間違って敵の基地を壊しちゃうとモンスターが出てこなくなる。 だから「余計なことをするな」という、規制派と反対派の一部の人達による共通のタブー、聖域が生まれる。
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726 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:35:56 iApqg74F0
児童ポルノの定義を見直すのが一番いいと思うけどね。 現行基準では対象が広すぎで、このままで単純所持禁止したら 取り締まる現場の負担は過大になって、大元の製造の摘発まで手が回らなくなる。 それを是正しようとしないから「検挙数を稼ぐ為じゃないか」と思われ、警察への信頼が低下する。
728 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:42:29 iApqg74F0
取り締まる側としては、 「摘発できない＝合法」より 「摘発できるけどしない」ほうが望ましい。つまり裁量権が欲しい。 捜査するしないを自分たちの自由に判断出来るのが望ましいわけだ。
729 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 04:45:06 j9y8+o/h0
俺が今言った、規制派において児童ポルノがP2Pにあることはタブーであるという論は陰謀論じゃなくて、本当にリアルで聞いて確認しているので誤解しないでほしい。 ちなみに俺はP2P自体は良いテクノロジーだと思ってるので、いちおう。
731 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 05:00:54 j9y8+o/h0
あまりこういうことは言いたくないが、P2Pで流通しているファイルを 消す技術というのは、俺はほぼ可能だと思うし、それはそれで技術の発展にも つながると信じている。
そのソリューションで金儲けするんだったら、それはそれで有りだろう。資本主義なんだから。 そして、またそれを回避する技術が出てくるのも真理だろう。 それも資本主義なんだから。732 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 05:08:55 j9y8+o/h0
ていうか、資本主義なんだから、自分の顔をネット上すべてでイメージ検索して 見つけてくれるクローラープログラムを誰かが開発して１本いくらで売っていて、 それを買いたい人が買えばいい話なんじゃないの？ ひとことで俺から言わせてもらえば、現実に技術も追いついていないし、 官僚はもっと追いついていない。（あるいは官僚はあえて知っていて黙っている） クローラープログラムを作るのに文句を言う人もいるけど、それも技術の発展の 一つなんだから我慢すべきだよと。「スニッファー」という誰かのネット上での振る舞いを追跡して記録するプログラム があるけど、そりゃ自分がネットで知る権利を行使する以上、他人だって同じように知る権利を行使するよねと思うよ。
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738 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 07:01:28 BCkV3jeF0
P2Pで流れた物は消せないとか言うけどヤマトだったかの流出物は綺麗さっぱり消えたがな
740 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 07:31:47 io8JWclh0
一般人の認識ではP2Pでの流出物は消えないという感じだと思うけど、 もしも消えるのが本当なんだったら、その誤解をどう解くのか戦略を練る必要があるかもね。 少なくとも中立派の有識者の一部は消えないと完全に思いこんでいて、規制反対派にものすごく不利になってる。 俺もそう思ってるし。
750 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 08:48:01 BMcvCYfD0
>740 ファイルを分割して色んな人に拡散して持たせ、消滅のリスクヘッジをしているというだけであって、分割されたデータの欠片を一つでもネットワーク上の誰も持っていない状態になったら、再構築できず事実上の消滅状態になる。
まあ確かに、滅多なことでは消えることはないだろうし、消えたことの証明はほぼ不可能だろうけれども、端末同士を繋ぐ送電線にまで野良データが漂ってる、みたいなイメージは大いなる勘違い。751 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 09:09:31 qk8xe4hH0
いや〜P2Pも消えまくりよ。だから再放流、reseed plaseなんてのが書き込まれまくりなわけで
752 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 09:52:02 3pwD+sMV0
>750-751 その話が本当なら一般人のしかも有識者にはP2Pは相当に誤解されてるよ。アグネスの言った、消しゴムで消したいけど消せないんですというセリフは どうやらP2Pのことだと有識者は認識していて、だから規制は必要だと言ってたからね。 俺はP2Pも消せる可能性はあるはずだがと言ったが、消せないんだよ！と俺に厳しく言ってきたからなあ。 こりゃこの人の説得はきついわ〜とその時はあきらめた。
754 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 10:03:06 3pwD+sMV0
なんというか、P2Pにダメージを与えるべく作られたと思われる金玉ウイルスが逆手に取られて、いつの間にかP2P＝消せないという図式で一般人の心に 植え付けられてるっぽい。 つまり悪魔の証明になりつつある。 誰かが実写の児童ポルノのあるタイトルが消えたと言っても、それを誰も証明できない。 被害者の目の前で、クローラーソフトを起動して検索して見せて消えたことを証明するか、断片ハッシュが絶対に100%にならないことを見せるか、しかない。
755 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 10:10:02 3pwD+sMV0
日本ユニセフとユニセフはどうも２つの攻撃を同時に仕掛けてきている。
・P2Pおよびネット上の被害者が存在する実写の児童ポルノ（人権擁護）
・この世の被害者のいないポルノ、いわゆる偶像崇拝ポルノ（宗教の関係）
だから先日、誰かがネット規制するとすべて規制されるから民主党より自民党が 安全だと言う論を言ってたとき、俺はすげえ疑問だった。というか頭がこんがらかった。 なんでそういう話になるんだ？と。
もちろん、どっちの政党の立場が逆になっても同じように思っただろう。 そのとき気付いた。日本ユニセフは人権擁護と偶像崇拝の２つで使い分けて同時攻撃してきていると。
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748 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 08:26:42 JXpIBrAu0
海外でこれだけ簡単に冤罪が起こるから冤罪は当然起きる前提で話すのが普通なのに ユニセフが冤罪を隠すのは冤罪が起きることがばれると全てがポシャるのを自覚しているから？ 地方議会にもまったく実際の冤罪の件が伝わっていない。 抗議してみるよ。
749 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 08:45:14 LUQ+CPHiQ
冤罪の話が本格的に広まるとポシャりはしないだろうけど 今までイケイケGOGOだった議論が慎重にならざるをえないしね
742 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/01(月) 07:49:26 BCkV3jeF0
しょうもないことかもしれないけど、「非実在青少年」という言葉にネット流行語大賞を受賞させるというのもこの問題について残す方法の一つとしてありだと思う。 このままではエルシャダイにネット流行語大賞を持っていかれる。 http://twitter.com/slpolient/status/29177548547
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画像は http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6765248 から。
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