時には昔の話をしようか
某スレで昔の話をしたりしたので、以下に転載しておく。
637 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 15:44:46 eXNXEy1m0
ちなみにAMIに胡散臭い闇の部分があって、それで最近名前を全然聞かなくなったと聞いたんだが・・・そっちはどうなの？
638 名前：世襲 ◆SesyuuTgng 投稿日：2010/10/04(月) 15:50:24 BHOSpeOH0
ＡＭＩはウチゲバがあったという噂も聞くしスパイが潜り込んでいたという噂も聞くが 結局は活動メンバーが漫画家ばかりで動けなくなったのが真相じゃねえの 〔カマヤン注；「ウチゲバ」というのは、鳥山仁とその周辺がAMIを潰そうと絡みまくったことを指す。〕
641 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:01:43 7VTxc5Qk0
内ゲバになったのはAMIの前身組織だったマンガ防衛同盟じゃないの？ 民主系VS共産系でグダグダになったそうだけど。〔カマヤン注；マンガ防衛同盟もAMIもそんなことは一度も起きていない。〕
642 名前：世襲 ◆SesyuuTgng 投稿日：2010/10/04(月) 16:04:39 BHOSpeOH0
>641 ほらトリとかカマとか。そういやあのころ活動していた組織はほとんどなくなってるね。最近はコンテンツ文化研究会か
643 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:06:13 E+zcx+n/0
ＡＭＩが機能停止した原因はカマヤンがblogに書いてるよ。 活動によってメンバーは収入が減り、そして生活崩壊や健康を壊したりして、結果組織崩壊した。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100423#1271948795
「表現規制に反対する」活動は、金は出ていく一方だ。何も得ない。まじめに活動して前線で体を張った人から潰れていく。マンガ業界同人業界即売会からのバックアップは何もない。 それどころか「好きでやっているんでしょ」とか「体壊しても自己責任でしょ」とか冷たい言葉を吐かれて使い倒されて終了だ。AMIの中心メンバーは、ざっと思い出すと、それなりにマンガ家として活動していた人はほとんど活動で生活が潰れた。 深刻に体を壊した人もいる。 実際のところ、もうAMIには実体は残っていない。645 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:12:54 eXNXEy1m0
最前線が崩壊寸前で、その支援も無いっていうのはそういうことか・・・ もう一回AMIを再建して、カンパを1000円から受け付けるようにしたらどうか。やっぱり反対活動はするが金までは出さないってのが大多数なのかな？
647 名前：世襲 ◆SesyuuTgng 投稿日：2010/10/04(月) 16:15:41 BHOSpeOH0
コンテンツ文化研究会は寄付を募集してるからそっちに寄付すればヨロシ
650 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:32:16 MCGQIl3X0
>643 作家達に運動家としての能力もとめてもダメだって。
652 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:51:27 8TdSUwymO
>650 規制反対運動に必要な金も人も時間も規制で損失を被る業界が捻出しろという、当り前な話なんだよね
653 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 16:52:56 g6GKX0eCO
>645 残酷なようだが 、単にやり方を間違って討ち死にしたにすぎん。組織運営に失敗しただけ 。金があれば良いと言う事じゃ無い。金が有ろうが考え変えなきゃ、同じ間違いで壊れるだけ。
657 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 17:08:44 E+zcx+n/0
>653
>金があれば良いと言う事じゃ無い
こういう奴に限ってネットでほざくばかりで、実際には何もしない
662 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 17:30:18 g6GKX0eCO
>657 ん？だからなに？〔 カマヤン注；「ネットでほざくばかりで、実際には何もしない」という指摘は図星らしい〕 漫画家が本分と本業おっぽって、活動家ゴッコに夢中で潰れました。ついでに趣味の組織も崩壊です。挙げ句、俺達を理解しない周りが悪いで喚けば普通は批判されるだろ。
664 名前：くろいつみ５５５ ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2010/10/04(月) 17:37:56 0BJe5pe30
>657 安易な決め付けはよくないと思う。
669 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 17:54:52 E+zcx+n/0
>662
>活動家ゴッコに夢中で潰れました
ゆとり乙。2004年の改正時に、児ポ法で創作物規制や単純所持規制がされなかったのはAMIの活動のおかげだが？ 実際の政治や法案に影響を与えているのに、ゴッコとは笑えるわ。あれがゴッコなら経団連や医師会のロビーですら活動家ゴッコだわｗ 公民の授業を一からやり直してこようなｗ
>664 政治の仕組みが全く理解できてない段階で自信を持って確定できるぞｗ672 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 18:03:13 3rFTjSl80
こういう問題は、作家、編集者などの業界人、ファンや同人、それぞれが自分の立場で出来ることを協力し合わないと駄目なんだろうな。 作家は忙しくて時間がさけないなら署名だけでも有名人なら効果はあるし、金持ってる業界は寄付、金もネームバリューもない人はボランティアするとか。
673 名前：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU 投稿日：2010/10/04(月) 18:06:01 4I4XHJJe0
確かに、枝野をはじめ、民主の主だった議員を反対派に引き込んだ手柄は大きいな。まあ、今の民主には問題は多いが、曲がりなりにも政権与党を反対派に引き込み、都条例にも見られるように、大きな影響を与えたのは大きいな。
というか、「活動ゴッコ」という奴は、単に茶化していれば上位に立っていると錯覚している ネトウヨと同種の思考停止・腰抜けに多いな。ソフ倫の連中と同じメンタリティ。
で、ソフ倫よりも、実際に動いて成果を勝ち取った出版業界の方が何百倍も功績が大きいのは言うまでもないな。 口で茶々を入れるだけでクソの役にも立たない腰抜けよりは何百倍もマシだな。 違うというのなら、自ら実効性の高い運動というのをしてみろ。 その結果、規制がなくなる、少なくとも現状よりはマシになったら喜んで土下座をするさ。704 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 19:29:34 1MdkcXe5O
AMI終わったんならもう運動ボロボロだわ。 代わりの組織があるなら別だけど… 〔カマヤン注；この人はここ２年間くらいの表現規制反対活動をウォッチしていない模様〕
718 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 20:06:18 e8apoIYE0
>704 AMIはカマヤンのワンマンぶりについていけなくなった周囲がどんどん離れて自滅。 今はダニエルさんが実質的な代表って噂もあるけどどうなんだろう？
いずれにせよ特定の個人・団体に頼るのは危険だよ。それぞれの思惑に引きづられる危険性が高い。 いまは色々な個人・団体がそれぞれつかず離れずの関係で 取り組んでいるけど、結局はそれが一番良いんじゃないかと思う。727 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 20:42:21 E+zcx+n/0
>704 つコンテンツ文化研究会
>718 今どころかずっと以前からダニエルが代表だよ。 カマヤンが代表になった事は一度もないから、ワンマンうんぬんの話は根も葉もないネタだね。768 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:16:31 e8apoIYE0
>727 実質的に仕切ってたのはカマヤンじゃん。>643のBLOGが何よりの証拠だろ。 現行児ポ法制定時に二次規制を外した最大の功労者なのは確かだぞ。その後がアレだけど。
773 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:22:03 8TdSUwymO
>768 昔からカマヤンさんに粘着している、鳥頭の持ち主のお友達ですか？
775 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:26:05 e8apoIYE0
>773 「批判＝○○」ってレッテル貼り自体が 活動から人心を離反させる要因だと気づけ。 残念ながらカマヤンは気付かなかった。
780 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:35:14 eXNXEy1m0
AMIの件で思ったが、 数年前は表現規制の知名度は今のブロッキング並みに低く、反対活動してる人もあまりいなかった。だから作家自身が動かないとならなかった。
だが今は、一般人も大量に反対活動に参加しまくってる。だから作家がそこまで一生懸命にならなくてもよくなった、無理しなくてもよくなった。これからの最前線は東京にすぐに行ける人じゃないかなと思う。783 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:42:00 e8apoIYE0
>780 それでいいんだよ、表現者の本分は表現する事。 漫画であれアニメであれゲームであれ、作品を通して 自分の主張なり規制に対する抵抗なりを表現すればいい。 そうして良作を増やす事が、規制に対する最大の抵抗になる。
反対活動に直接参加してくれと思う気持ちはもちろんわかる。でもそれは“本分”をおろそかにしてまですべき事でも、 まして他者が強いる事でもない。
〔 [2010年11月7日]カマヤン注釈追記。以下がこの意見への反論→ http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090319#1237415610 〕
786 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 22:46:13 LDUoeULp0
>768 俺がAMIを仕切ったことなんて一度もないんだがなあ。AMIとは別に個人で政治活動をこちゃこちゃしていたので、 俺だけをネット情報だけでウォッチすると実際以上に俺がなんかしているかのように妄想すると思われる。
俺はAMIの組織では末端つーか傍系で、AMIとしての政治活動はほとんどなんもしてないよ。789 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:52:17 e8apoIYE0
>786 が本人かどうかわからないが本人だと仮定して。
＞AMIとは別に個人で政治活動をこちゃこちゃしていたので
この峻別が出来ていなかったのが最大の問題。 貴方自身は峻別できていたつもりなのだろうけど、 客観的にはそうじゃなかった。
791 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 22:53:48 LDUoeULp0
>637 >ちなみにAMIに胡散臭い闇の部分があって、 それで最近名前を全然聞かなくなったと聞いたんだが・
どこからのデマですか。 AMIはわりと初めのころから、熱心にAMIについてのデマをネットで飛ばす変な人々がいて（鳥山仁もその一人だが、鳥山以前から）、そのデマの対応にえらい消耗されたことを思い出しましたよ。ネット対策はわりと私が担当することが多かったから、 それで私に対して「AMIについてのデマを飛ばす人」を中心に実際以上に色々虚像が生まれた面はあるんじゃないかな。
792 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 22:56:52 LDUoeULp0
>789 AMIからの公式情報はAMIのHPから常に出ていたじゃん。 それともアレですか、AMIに参加したら最後、全ての言動全ての発言を、全部AMIの準公式発言として制約されんとあかんのですか？ 誰のルールですかそれは？ 私はAMIとは無関係にマンガ規制反対ロビーをガンガンしてましたよ。
794 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 22:59:55 vB6jIInB0
社民党支持者に騙されるな
795 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:01:36 eXNXEy1m0
>783 そういうこと。とはいえロビー活動できる人はいないとヤバいよな・・・ そういう団体ってある？
796 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:03:24 h6HG60Lr0
>795 コン研とかMIAUとか
798 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:04:48 eXNXEy1m0
>791 なるほど。AMIの名前を聞かなくなったのは、単に戦線離脱してる人が多く、活動がストップしてるからなのか
800 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:05:07 LDUoeULp0
俺のことはともかくとして、マンガ規制反対最前線を応援したいとお考えの方は、他の方もおっしゃってるけど、 コンテンツ文化研究会とか保坂展人とかに寄付してあげてください。
コンテンツ文化研究会はトータルでAMIの何倍も仕事しているから。 で、〔コンテンツ文化研究会の〕構成員は当時のAMIと同様、資金不足でひいひいしているから。
昔と比べ、>780がおっしゃっているように、幅広く「野良ロビー」 されていらっしゃる方が増え、議員さんへの手紙を送ってくださる方が増え、それでだいぶ最前線の負担は減ってはいるようです（伝聞）。 同志諸姉諸兄、本当にありがとう。
801 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:05:28 eXNXEy1m0
>794 なぜ社民党？
803 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:06:46 5tDTBmHn0
>800 俺みたいな微弱な活動でも前線の負担が減ってるならこんなに嬉しい事は無い
805 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:08:02 eXNXEy1m0
>796 コン研ってどういう人がいるの？ MIAUはブロッキングに対して動かんから、なんか頼りない・・・
>800 > コンテンツ文化研究会とか保坂展人とかに寄付してあげてください。
そうする。
> で、構成員は当時のAMIと同様、資金不足でひいひいしているから。
どういう事にお金がいるのですか？ いまいちイメージがつかめない
808 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:08:40 e8apoIYE0
>792 それともアレですか、AMIに参加したら最後、全ての言動全ての発言を、全部AMIの準公式発言として制約されんとあかんのですか？
お気の毒だがその通りだよ。貴方にその自覚は全くなかったろうけど、周囲は貴方をAMIの代表的人物と見ていた。 あなた自身が好むと好まざるとに関わらず貴方の発言は 全部AMIの準公式発言と受け取られていたんだよ。おそらくは今もそう。 自分の立場を（例えそれが不本意な物でも）自覚して、自己の発言に制約を課していたなら、 貴方に対する（そしてAMIに対する）周囲の評価も今とは違っていただろうと思う。
〔カマヤン注；これへの反論は http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100805#1281016662 自身が前線に立たないまま、前線に立つ者へ「要求」するのは筋違いである。「自分は政治活動・市民活動をしない。しかし自分を助けるための政治活動・市民活動に身を呈している人々に文句は言う」、というのは身勝手でしかない。〕815 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:14:01 LDUoeULp0
>805 >どういう事にお金がいるのですか？
たとえば交通費。議員にロビー行く電車賃。 規制問題が白熱化しているときは週に何回も都議会やら国会やらへ 足を運ぶ。トータルすると通勤通学の交通費くらいにはすぐになる。
たとえば印刷代。どれだけ工夫してもビラを完全無料に刷ることは できない。印刷代を浮かせるためにはそのぶん時間と労力を消耗することになる。同人誌経験者だとその辺の苦労が想像できると思う。 ロビーの時には必ず資料を持っていく。その資料の印刷代だけで 意外にかかる。 情報の裏取りをするには書籍代もかかる。
818 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:17:37 LDUoeULp0
>805 > コン研ってどういう人がいるの？
個人名で表現規制界隈に名を知られている人はあまりいないんじゃないかな。 個人名が政治活動・市民活動で知られても、>808みたいな要求が集中するだけでメリットが一つもないから。 活動実績はHPを参照されたし。 http://icc-japan.blogspot.com/
819 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:20:19 F5sYa2eu0
AMIの活動難の原因になった資金不足は、正直言って業界がAMIの活動に非協力的だったから。もし業界がもっと表現規制反対運動を理解していたならばあのような惨状にはならなかった。 運動に参加しているマンガ家の原稿料を上げるなり、運動中も原稿料相応の給料を払うなどすれば活動は継続できた。なのに業界はそれにただ乗りするだけで何もせず、むしろ厄介に思ってたという話も聞く。 勿論それは、もし業界がそのような協力を惜しまず活動するマンガ家たちの生活も保障してくれさえすれば、AMIは復活できるということだ。何と言ってもAMIは有害コミック騒動に反対したマンガ家たちの集まりからの流れを受け継いでいる団体だ。 そう易々と潰してはならない。 〔カマヤン注；業界はどっちかっつーとAMIに協力的でした。〕
821 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:20:50 LDUoeULp0
>794 あのなあ、俺に対して悪意を持っている人は「社民党嫌い」な連中と相場が決まっているけどな、俺たちが社民党を「味方」にするためにどれだけ時間と労力を惜しまず費やし、自分の人生を棒に振ったと思ってるんだ。お前がどこの政党を支持していようがかまわないが、お前が支持する政党を「味方」にするために、俺たちと同じだけの労力を割いて人生棒に振ってみろ。
823 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:26:01 e8apoIYE0
>819 こんなんだったらAMIは潰れた方がいいわ。
824 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:27:20 LDUoeULp0
社民党だって最初は「味方」じゃなかった。ただし一番最初の児ポ法が生まれる過程で、社民党の意見とマンガ規制反対は両立可能だと我々は分析し、それから動いたんだ。 当時我々の意見を聞いてくれたところは「さきがけ」で、社民党じゃなかった。その後、何年もかけて、社民党を篭絡していったんだ。
825 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:27:51 eXNXEy1m0
>815 交通費と印刷代か・・・ オレが金持ちならガンガン支援してやれるのに・・・ 二次元が無い世界なんて死んだほうがマシと思ってるから、そういう支援は金に余裕があればやるメリットがある。 でもオレはロクにフィギュアもエロゲも買えないくらいジリ貧だからなぁ・・・
826 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:30:55 eXNXEy1m0
>818 あまり活動は盛んじゃなさそうだな・・・ こういうパブコメや動きがあるからみんな書いてね的な記事書けばいいのに、そんな暇も無いくらいヤバいのかな・・・
827 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:32:18 :eXNXEy1m0
>824 単純にすげぇ・・・ 今そのAMIが死んでるってヤバくね？ 〔カマヤン注；社民党対策は「マンガ防衛同盟」から開始している。〕 そしてコン研はそんな事ができる力があるのかなと
828 名前：トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU 投稿日：2010/10/04(月) 23:32:58 4I4XHJJe0
>825 まあ、俺もコテハンの由来が、保坂展人を支援するために、購入予定だった トモエフィギュアやクイブレグッズを諦めるだからな。ワープアから抜け出してまともな生活を送れるようになったとはいえ、ジリ貧だしな。
まあ、俺も伝があるわけではないのでえらそうなことは言えないが、一応、窓口らしいところには手紙を送ってみる。 前田が聞く耳を持つとは思えないが、やれることはやろうと思う。 今は、寄付もママならない以上、それくらいしか出来ないからな。829 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:35:44 LDUoeULp0
>824訂正。「さきがけ」ではなくてもう当時は 旧民主党だったかもしれない。民主党の国会議員秘書と仲良くなり、その伝手を伝って社民党にロビーをかけ、民主党へもロビーをかけ、選挙を手伝い、ということを繰り返して、保坂展人以外の社民党を表現規制反対派にしていったんだ。保坂展人は最初期から我々の味方だった。だからといって初めから社民党が我々の味方だったわけじゃない。
そういう経緯を、俺は公開できる限りは公開してきたが、AMIの活動の時期から公開することによるカウンターロビーやその他妨害が多くなってきて、俺は俺の活動で言えることだけをWEBに書くようになった。俺に悪意を持つ奴がどう評価するかなんて雑音以外の何物でもないわ。
「議員へのお手紙」などを実際にした経験がある人なら、そんな「雑音」の類がいかに無意味か判るだろうから。
830 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:38:47 4d3+gAP+O
>829 カウンターロビーや妨害についてちょっと詳しく
831 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:42:25 LDUoeULp0
>827 コンテンツ文化研究会は、マンガ防衛同盟とAMIが10年以上かけておこなったこと以上のことをほんのわずかな期間で行なっている。 ただしカウンターロビーとか妨害への予防として、あまりそれを公開できない。都議会民主党が表現規制反対派であり我々の「味方」であるのは、もちろん同志諸姉諸兄によるお手紙や野良ロビーが確実に効いているんだが、コン研の活動抜きには現在の状況は達成できていない。マンパワーは常に足りない。資金も常に足りない。
本来ならどうにかして行政から金を引っ張ってくる算段をつけるべきだと俺は思うんだが、表現規制反対活動している人たちはその辺が異様に潔癖というかクリーンな人が多くて、そういう算段はしていない。が、 知恵のある同志諸姉諸兄は算段を考え講じてほしいな、と、本気で思う。
832 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:42:55 HeC2WOlC0
>815 交通費や印刷費だけじゃすまないよな、実際。一番痛いのはロビーをすると一日潰れ、その日は一切仕事ができなくなる事。準備も含めると数日パーになる。日給換算すれば数万円分、収入が絶たれる。 作家だったらその間、原稿に一切取り掛かれん。
都条例問題で初めて野良ロビーやってみたが、最前線のキツさが身にしみたよ； 俺は一発でギブアップした。
833 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:43:14 d9rZZ1+Q0
>830 鳥山仁という奴が、カマヤン氏のことを実写ロリコンショップに勤務してたとか、児童ポルノ写真を持ってたところ職質されてそれが原因で検挙されたとか、根も葉もないデマをまき散らしたことだろ
834 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:47:30 LDUoeULp0
>830 カウンターロビーってのは、例えば、某党のだれそれにロビーしてきました、とHPやメルマガで報告すると、 次の週に、予定していなかったはずのアグネスやらAPPやらが同じ議員にロビーかけたり、委員会に出席したり、みたいな。
あるいは、やっと色んな労力で本人に会い、名刺交換して、 やっとロビーの候補にあがった議員の秘書に変な情報がまわって、 ロビーを拒否されたり、みたいな。
835 名前：トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU 投稿日：2010/10/04(月) 23:48:11 4I4XHJJe0
俺は、一度、都議会議員選挙で、AMIが支持する某共産党議員の選挙を手伝ったが、かなりしんどかったな。運動員の方々は良い人で至らぬところをフォローしてもらったが、慣れなくて、終わった後、一日、筋肉痛に悩まされたな。 AMIの人たちの苦労の一端が分かった。
当時は、失業中で、俺の苦境を親身に聞いてくれてうれしかったな。 まあ、実際的な援助はしてもらえなかったが、俺たちの苦境を親身になって聞いてくれるのその姿勢は素直にうれしかったな。 それだけに、自公に対する怒りも増幅したな。836 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:48:42 LDUoeULp0
>833 そのこと自体はデマではなく事実。 鳥山仁は奇怪な潤色をしているけど。
837 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:48:58 QQKEitH80
コテハン名乗るんなら鳥つけてくれんかのう…
838 名前：カマヤン ◆UcSISTERmk 投稿日：2010/10/04(月) 23:55:42 LDUoeULp0
すみません、長居しすぎました。これで打ち止めにします。 同志諸姉諸兄の奮戦に感謝しています。
839 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:56:51 E50N3YOQP
それと自身のHPの方で言及した方が良いのかもね。どうしても愉快犯とか出てくるんで・・・ 金（しみったれたもんだが）出すくらいしかしてないんであんま偉そうな事いえないのだけれど。
842 名前：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU 投稿日：2010/10/04(月) 23:59:57 4I4XHJJe0
カマヤンさん、お時間のあるときでよいので定期的に来てください。 このスレの住人は、情報と、運動の方法論など、どのように動いたらよいかの指針が知りたいので、ご助言いただければ幸いです。
〔カマヤン注；特定スレに常駐すると、私に悪意持った人々が荒らしに行きそうな気がするので、あまり書き込まないようにしています。〕
844 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 00:03:02 NBwwWzyu0
>838 是非とも規制派の大勝利を見届けて欲しいです。
849 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 00:11:11 z2kAqeVN0
>847 あそこで法律に「児童ポルノ」なんて単語を盛り込ませなければもっと規制反対運動は楽になったんだけどな。今さら言っても仕方ない事だけど。
857 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 00:36:47 HjcFlJve0
>835 あなたを応援し 遠い空の彼方からあなたの加護を祈っている。そんな私が居るって事も忘れないで頑張ってくれ。何の力にもなれないが祈っている。
870 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:13:47 z2kAqeVN0
>863 「俺たちを批判する奴はみんな規制派」って発想だったからAMIはこんな状況に落ちぶれたんじゃないか。 コン研には同じ轍を踏んでほしくないよ本当に。
872 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:16:58 XO2jgdoR0
>870 > 「俺たちを批判する奴はみんな規制派」って発想だったから AMIはこんな状況に落ちぶれたんじゃないか。
やり方の批判じゃなくて、個人を誹謗中傷するのは妨害と取って当然じゃないの？
874 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:21:14 Chrru5fS0
もうコミケで資金集めの募金活動でもしてくれんかな。 あるいは表現規制反対サークルでソフ倫シールじゃないけど、あんな感じで購入すると自動的に反対派の活動資金になる仕組みとか。 無理なんだろうけど。
878 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:38:05 c6RmkD1H0
>874 募金はやってほしいな、マジで。気軽に小銭を箱に入れて反対活動に協力できるから、活動したいと思ってる人にはハードルが低くていい。
879 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:38:14 dL3gOYSG0
>870 ＞「俺たちを批判する奴はみんな規制派」って発想だったから AMIはこんな状況に落ちぶれたんじゃないか。
妄想乙。カマヤン自身が指摘してたが主な原因は、マンパワーの不足、人材の疲弊、資金不足の三点だ。外野がどうわめこうが金と人材があれば何も問題は無いが、金と人材が無ければ、外野が沈黙しても活動は潰れる。
880 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:41:42 rUJsezKe0
だから出版社や同人主催者は稼いだ金を反対活動に率先して供出するべきなんだよ。一体誰のおかげで改正を阻止できて自分たちが守られてると思ってるんだよ。
881 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:41:51 z2kAqeVN0
>879 ＞マンパワーの不足、人材の疲弊、資金不足の三点だ
だから、何故そういう状況になったかって事だよ。 新しい人材や資金が寄ってこなくなった理由は？ また陰謀論？
884 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:44:29 dL3gOYSG0
そういえば2006年当時はAMIを公然と鉄砲玉扱いする連中が増加したんで、中の人がかなりウンザリしていた模様 http://jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1137393857.html しかもカマヤンの言うところのカウンターロビーを誘うような利敵行為すらまかり通る有様だったとか。
〔カマヤン注；AMIを「鉄砲玉扱いする連中」は、鳥山仁の後ろの（たぶんAV業界の）人たちだったと感じます。鳥山仁もAMIを「使い勝手の悪い鉄砲玉」と認識していた模様。〕886 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:49:24 dL3gOYSG0
>881 ＞だから、何故そういう状況になったかって事だよ。
オマエはバカか？ 一ヶ月にヘタすれば10万近く自腹切って、あげくに自分の仕事すら危うくなる活動に一体誰が身を投じる？ またロビーは平日にしか出来ないから、サラリーマンなどの一般人は自動的に排除される。 表現規制問題が今日ほどメジャーでなかった時代は、まさに作家が自分で動くしか手がなかったのさ
887 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:53:33 dL3gOYSG0
AMIと同時期に出来たGT等の規制反対団体が、総じて活動停止してる現状を見れば 理由はいわずもながって所だな
888 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:54:14 z2kAqeVN0
>886 だ・か・ら、その状況を何故打開できないのか、って事だってば。 …まぁコン研は打開できつつあるっぽいけど。 じゃあ何故コン研には出来てAMIには出来なかったんだ？
〔カマヤン注；コン研も打開できていません。このままなら資金難と人材不足で半年程度で潰れてもおかしくありません。たぶん。〕889 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:54:24 vEWcMbwt0
同人で問題意識を持ってる人って何割ぐらいなんだろ。 何となく知ってる人は多いんだろうけど、危機感まで持ってる人は 少なそう。
〔カマヤン注；だいたい５％、２０人に一人くらいの割合だと思われます。署名などの数値から考えて。〕890 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 02:58:08 vEWcMbwt0
>888 コン研はどうやったの？ 問題なければ教えて。
892 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 03:02:16 dL3gOYSG0
>888 ＞じゃあ何故コン研には出来てAMIには出来なかったんだ？
簡単だ。「非実在青少年」というキャッチーなコピーで規制問題が一気に盛り上がったからさ。出版界が広告を出すほどに、本気にならざるを得なくなるぐらいにな。だから上手く時流に乗れた。
ところがAMIが児ポ法問題で活動していた時、出版界も含めて表現規制問題がメジャーになったか？ 否、マイナーなままだったし、出版界や同人界もほとんど無関心で、ネットで細々と反対運動が行われている程度だった。こんな有様では金も集まるわけが無い。
>888は必死にAMIだけの問題にしたがっている様だが、AMIと同時期か若干あとで発足した規制反対団体もことごとくが活動停止してる。 この事実を見れば分かるように、どこも金と人材の不足という共通の問題を抱えてた果てに倒れた事がよく分かる。
〔カマヤン注；繰り返しますが、コン研も資金難と人材難をクリアできているわけではありません。〕893 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 03:03:22 ULsp/IGx0
＞マンパワーの不足、人材の疲弊、資金不足の三点
これって危機感をもった人間がどれだけいるかってことじゃないの。当時と今じゃ随分と違うし。 総選挙前の児ポ騒動と都条例は大きいよ。
899 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/05(火) 03:20:31 JamZKcr+0
>892 敵がブームを作ってくれたんだよな。 こんなこともうないだろうから、今のうちに資金問題だけでも上手い仕組みを構築できればいいんだが。
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