「非実在青少年」都条例継続審議へ
以下メモする。
1
633 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 14:46:19 6EU9eLGY0
さあ、東京都議会総務委員会が始まりました。
↓
共産党が来年度予算についての意見開陳をせず、 青少年保護育成条例への意見を述べ始めたため周囲が制止、 共産党は来年度予算についての意見開陳準備のために急遽退席し、 臨時理事会に移行。総務委員会は臨時休憩中です。ものすごいハプニングだ。
↓
東京都議会総務委員会、再開しました。 共産党の来年度予算の意見開陳は飛ばされましたw どうなる共産党。
↓
共産党理事、議事を遅らせたことを総務委員長に怒られた後、 無事来年度予算の意見開陳を開始。この各政党の意見開陳後に、 条例改正案の決議が行われます。
↓
さあ、ついに始まりました。決議の前に意見陳述があります。
民主党山口：健全育成の意義には賛成するが、議論が足りてない。 都民の誤解を払拭するべき。本改正案は継続審議とすべき。
自民党吉原：この条例は早急に実施すべきであるが、誤解に基づく批判がある。施行までの時限が切られているのに継続審議にするのは理解できないが、 ただし現状を考えれば継続審議もやむを得ない。
公明党大松：表現の自由などへの不安は分かるが、東京都が説明しているから充分と考える。 しかし、議会で過半数の賛成は得られないことが明らかなため、一日も早い成立のため審議を継続するべきである。
共産党古館：表現の自由や規制についての根拠のなさ、都民の協力が得られない点などから、本改正案については反対する。
ネット：性的表現には目を覆いたくなる部分もある。しかし、本改正案では規制が一人歩きする危険もある。慎重に進めるべきである。
↓
出席の委員全員が、異議なしで継続審査の決定です。648 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 14:49:27 twWGnJcA0
共産党にはなんか報いないと悪い気がするくらいだぜ。近くの候補でも応援してみるか
653 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 14:50:32 R4/MNMaQ0
共産党は、みんなメールとか手紙とか送ったから頑張ってくれたんだろう。予算の意見陳情を削ってまで反対質問をしてくれた事に深謝。
662 名前：[―{}@{}@{}-] 名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 14:51:27 wqlY1ggrP
>643 予算案より重要な問題と認識していたのか共産党。 大したもんだ。
664 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 14:51:56 5BqZR7ImP
今回頑張ってくれた議員さんには最低限お礼のメール送っておかなくては。できれば手紙の方が良いのかもしれないが…。
705 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:00:04 e2lWl4tD0
>633 駄目だ、共産が神がかりすぎてヤバい
713 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:01:43 8pvzxlVR0
>633 つーか、都民が何をどう誤解してるというのだろうか
725 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:04:45 2AA/I1oQ0
まあ間違いなく俺たちの戦いはこれからだ。 選挙には確実に行って、危険な奴には入れない運動は地道に続けて欲しい。この件に関して言えば、表現規制を迂闊にすると強く反発する層があると、 中立派に意識させられるだけでかなり有利なんだから。
731 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:05:52 8pvzxlVR0
誤解を生むような条例文にした方が悪いわけだが、誤解を生むような条例文なら却下して作り直すべきなんだ 。
そしてその誤解って何ですか。752 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:11:06 twWGnJcA0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html
赤旗かっけーｗ785 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 15:19:56 2fdgqEgbO
※注意すべき点※
・あくまでも継続であり廃案では無い事
・安心による団結の緩み、情報拡散の徹底はしっかり
・自公が妥協案を出す可能性あり、内容によっては反対してくれている団体が妥協する可能性もあるので注意が必要
2
86 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 16:45:25 nPJeFRZY0
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
3/19（金）に行われた都知事の記者会見
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから… 誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から） 今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測） 作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理） ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね。いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか ） 私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」89 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 16:46:15 nPJeFRZY0
>86つづき
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目） 架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから 。でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ。でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
ひどすぎて何回も吹いたｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
青少年健全育成条例改正案が継続審査になったことについての会見での知事の発言。「精読していないから分からないが・・・」「幸い継続審査になったので・・・」明らかに条例改正案内容についてはご存じではない様子。協議会の会長は石原知事ですが。 約10時間前 webから
nogamiyukie 野上ゆきえ
3
549 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 19:01:07 mp+I0BkM0
これで表現規制はまあ一息ついた。 で、本丸のインターネット規制阻止の方は？
もともと児ポ規制はインターネットブロッキング導入のための名目でしかない。規制派の動きをよく見ていると、規制の中身自体は本当にどうでもよくて適当で、むしろ出版販売の流通やプロバイダを抑えようとする動きがものすごく目立つ。今回の警察の報道によればネット上の有害情報とやらを取り締まる法律はまだ無いそうだ。 で今回その取締りやブロッキングの法的根拠としての条例だったのだが… 法的には成立してなくても各流通やプロバイダへの圧力やら検閲体制の下準備はちゃくちゃくと進められているはずなんだ、それこそ法案成立と同時にブロッキング実行開始できるくらいにはね、そっちへの監視が最優先だ。
4
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html
2010年3月19日(金)「しんぶん赤旗」
表現の自由の萎縮招く
古館都議 青少年条例改定案に反対
東京都が提案した青少年健全育成条例改定案の審議が１８日、都議会総務委員会で行われ、日本共産党の古館和憲都議は同案への反対を表明しました。
古館氏は冒頭、「わが党は子どもの人権を守る立場から児童ポルノの根絶をめざす。その大道は国民的合意の形成と世論による包囲、民間の自主的な努力だ」と強調しました。
古館氏は改定案が「非実在青少年」（漫画、アニメ等の登場人物で１８歳未満と認識されるもの）の性的行為を「肯定的に描写した漫画等」を規制対象としたことについて、恣意（しい）的に判断される余地が大きいと批判し、表現の自由の萎縮（いしゅく）につながりかねないと述べました。
古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
古館氏は青少年健全育成条例は都民の自主的・自発的な努力によって青少年の人格完成を支援することを目的としていると指摘。改定案は唐突で都民の自覚と合意形成にはほど遠いと批判し、「今定例会で拙速に結論を出すことには断固反対」と述べました。
民主党は「改定案には懸念されることが多く、十分な審議を求める」と発言、自民党と公明党は「一日も早く成立させるべきだ」「早急に実施を」と述べました。
感じるところのある同志は 
をクリックされたし。
画像は http://piapro.jp/content/2lbdb7cnv4a76i8g （雨色）から。
警察はなぜ「規制」したがるのか
以下メモする。
568 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 13:29:13 cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業
答えはわかるな？
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人分類をわけだたけで5にできる、 さらにそれぞれが更に細分化し、検閲する団体が出来たらどうだね？ 年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる。検閲されるぶん業界は中間搾取をされ、それはユーザーに還元される。400円平均の少年・少女コミックが600円に。600円平均の青年コミックスは800円に。900円平均のBLは1200円に。
感じるところのある同志は をクリックされたし。
都議会議員は「表現の自由を守りたい方々」に何を要望しているのか
あさの克彦都議会議員のブログに書かれていた以下の件について
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2
表現の自由を守りたい方々へ
表現の自由には、その裏側に責任も存在する。責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を作り上げることに積極的に参加をすることは表現の自由を守る近道でもあるだろう。
もちろん、異論、反論もあるでしょう。ただ、手紙などを拝見したとき、実名が載せられていたことには、大きな感動を覚えました。
この問題に取り組む課程で、たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。そのようなことも実際にあったのだということ。もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。
私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
あさの克彦都議が何を訴えているのか、「オタク」な自意識を持つ人々はイマイチピンと来ないだろうと思われるので、上記の件を少し書く。
上記の件について、以下の書き込みを拾った。
この場合、説明責任はどちらかというとコミケとか同人誌即売会側にあると思われる。「我々を理解しろ、我々は説明しないが。我々を擁護しろ、我々は君に説明しないが」というのは筋がおかしいと思われる。
30 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 22:03:17 :6EU9eLGY0
>27 でも、予備知識なくあれ〔コミケを〕みると、別の意味でクラっときそうで
36 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 22:05:34 tszuPOhF0
>30 そう考えるとしっかりした案内役が必要だなあ。18禁コーナー行く場合とか特に。
38 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 22:07:15 y9bQZ18e0
>27 メールで伝えてみるか？
ぜひ伝えてほしい。
44 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 22:08:05 j6xos9x/0
住所氏名載せるなんて無理だろう… 普通に市販されてる本だって、作者の住所氏名のっけてるわけじゃないし
たとえば即売会を代表しての「苦情受付先」のようなものが個々の同人誌に記載されていたら、社会との摩擦並びにストーカー被害のリスクは少なくとも製作者個人がダイレクトに被らなくて済む。その意味で「同人苦情受付窓口」「同人苦情についてのお客様センター窓口」http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100226#1267195563 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100227#1267254927は同人界以外からは要望されている。上記都議の要望はそのように理解すべきだと思われる。
この発言者はけっこう理解してくれている。
132 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/19(金) 22:32:53 6EU9eLGY0
>126 即売会には要らないと思うけどなあ。同人書店組合みたいなのがある程度、引き受けるのはあるかも、程度か。
カマヤンはあさの克彦都議と面識があるわけでもなく、直接話を伺ったわけでもないので、代弁できる立場にないんだが、都議の言っていることは、つまり以下だと思われる。
議員のところに、「いやらしい同人誌」についての苦情がしょっちゅうくるんです。「同人誌」の人々でその苦情をどうにか処理してください。政治家のところに持ってこられても困るんです。「いやらしい同人誌」についてのクレームの宛先がせめてその「同人誌」に記載されていたら「そこへ文句を言ってください」とかわせるんですが、少なくとも都議会議員のところに持ってこられる「一般都民」からの苦情の「同人誌」にはそれらしい宛先がないんです、政治家に苦情持ち込まれても困るんです、なんかもっと判りやすくクレーム受付できるように「同人誌」な人々のほうで明記してください。
上記これは今私が想像で書いた。以前書いたことを繰り返すと、以下のようになる。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100227#1267254927
同人は人間の内面のハラワタみたいなものだから、それを理解しない、感性を共有しない人にはどう処理して良いものかわからないグロテスクなものであり、どうにか（精神的に）処理したいと願うものである。よって苦情として議員や行政に持っていかれる。
しかし議員や行政としても対処に困る。業界窓口があれば行政としても「対処しました」という姿勢を取れ、少なくとも「あそこがそういう苦情を処理する民間団体だから、そこへまず苦情を届けてください」と言える。その「苦情を処理する」ところが存在しない。
「苦情を処理する」ところが存在すれば、社会の中で同人業界はより適切な受容のされ方をする。 「窓口」という言葉が仮に適切でないのなら、「緩衝材（バッファー）」が必要である。
以上が（政治・行政の側からの）「要望」である。この「要望」を呑めない、となると、包括的に法律や条令で統制しようという言説に説得力が増す。
で、ちょっと話をここから展開させる。
１ この「緩衝材」「苦情受付先」は、即売会などが引き受けるのが、本当は筋がいい。その意思や能力が即売会にあるかどうかは措いて。
２ この「同人」の側による「緩衝材」「苦情受付先」がないままだと、警察が介入しやすくなる。社会的に要望があり、おそらく警察はそこに天下り先の美味しい匂いを嗅いでいる。警察が裏で「苦情」を言わせている可能性だってある。その「苦情」がそれほど「大問題」なのかどうかは別な議題だが。
３ 「緩衝材」「苦情受付先」を「同人誌」の側で設置せず、警察・警察天下り先にそれを代行介入させないとなるなら、各人が苦情受付先として「規定の」連絡先を明記せよ、とかなんかそーゆーアレが出てくる可能性がある。で、この場合、ストーカー被害だのそういうリスクがある。
で、この三つのうち、どれかを選べ、と問われているのが「同人」の現状だと我々は理解するべきだろうと思われる。それが「望ましい」かどうかはともかくとして、都議が「オタク」各位に「要望」しているのは、そういうことだろうと思われる。ひょっとしたら私の理解は全然間違っているかもしれない。「継続審議にしてくださってありがとう」御礼メールを差し上げるついでに、各位議員に質問されると宜しいと思う。
余計な話を付け加えると、１の「苦情受付先」「緩衝材」案は、それほど金はかからない。事務所一室、電話設置、それなりに有能な人間を数人置けばだいたい足りる。最少二人でどうにか廻る。コミケあたりが決断すれば、その後はコミケに参加する同人誌は基本的に奥付にその「苦情受付先」を書いておけば社会との軋轢のかなりの部分がそこで吸収される。以上が最小限規模での青写真。
ところで上記を読んで「すっきりしない」という気持ちがわくことは理解する。これは「即売会が社会的責任を負うのか」「同人作家個々人が社会的責任を負うのか」の二択であり、その二択の前に「そもそも同人が負わなければならない社会的責任とは何なのか」という問いが当然なされ、そこのところにモヤモヤとしたものを感じるだろうことを理解する。そのモヤモヤを一端措いて、責任を負うのは「即売会か」「同人作家個々人か」の二択のどちらが妥当だろうか、という問いとなる。その問い自体には一応の考えを我々は持つべきだろう。ちなみに私自身は自分が描くときは自分が責任を負いたい人です。しかしながらそれが耐えられない人も多いだろうから、同人誌共通の「窓口」を同人誌という「身内」以外に向けて設置するのが一応順当なところではないかな。と思うわけであります。「社会的責任」つーのを解題すると、「不愉快に感じている人」の心情をいかに宥めて無害化するか、ということでありまして、個々がダイレクトに対応するよりは何段階かにクッションがあるほうが少なくとも生命の安全にはなるんじゃないかな。
別な言い方をすると、「即売会は単なる場であり、責任を負わない」という「神話（トリック）」に拠ってきたことのツケをどう払うか、ということでありまして。米澤嘉博さんならそれがトリックであることを自覚していたわけでありますが、そのトリックに自覚なく依存してきた人々、具体的には現在の即売会のケツもちを誰がするか、ということであります。
いい書き込みを拾ったので以下メモする。
955 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/20(土) 06:37:19 GP205vto0
本来なら同人作家で誰にも連絡して欲しくないなんて人は滅多にない。警察が今オタクに向けてる情熱の半分でもストーカー対策に向けてくれれば、住所ぐらい言われなくても誰だって喜んで書くよ。
昔は個人の住所でやりとりをするのが主流だったのを、"わざわざ"システムを改善しようと躍起になってるのが今。
3年前の記事
3年前の記事 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html ← この後、ここで言っていることのうち、どのくらいを実現化したか、あるいは実現化しようとしたか、という問題だと思われる。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100321#1269159789へ続く。
感じるところのある同志は をクリックされたし。
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
「筆不精者の雑彙」さん http://bokukoui.exblog.jp/13156895/ から。以下メモする。
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
本日正午頃、秋葉原でデモ隊に遭遇しました。〔略〕プラカードや幟の文言を列挙します。
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」 「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」 「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」 「純血と貞操を守ろう」 「夫婦別姓法案反対」 「援助交際反対！」 「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」 「児童ポルノの規制を強化しよう」 「不倫はやめよう」 「有害情報から青少年を守ろう」
〔略〕デモの文言、ビラの内容から彼らが統一協会関係であることを確信した小生ですが、だめ押しにビラを撒いていた、気の弱そうな若い男性に、真っ向から聞いてみました。
「あなたがたは統一協会ですか？」 「はいそうです」
我ながらこう聞く方も聞く方と思いますが、答える方も大概です。〔略〕
で、彼らは「純潔教育」を推し進めているわけですが、何故に秋葉原でこんな活動を今日行ったのか、その事情を聞いてみました。いささか皮肉な言い方をすれば、秋葉原に集うオタクな人々ほど、ある意味「純潔」に「貞操」を守っている人々はいなさそうですから――それこそ、魔法が使えてしまいそうなほど。それは貞操を守るというより、放擲する機会に恵まれなかっただけかもしれませんが。
やや要領を得ないところもありましたが、彼の返答は「秋葉原という街は、性的に問題ある表現が多いから」ということのようでした。小生は上に書いたように、秋葉原の性的な表現の受容者は概して「純潔」「貞操」についての問題と縁遠い人々ではないか、ということを指摘しましたが、彼は小生の言わんとすることが分かっていなかったようです。〔略〕
感じるところのある同志は をクリックされたし。
参議院文科委員会で16日に都条例問題を谷岡郁子議員が取り上げた件
コンテンツ文化研究会 http://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_19.html 経由。参議院文科委員会で都条例問題を谷岡郁子議員が取り上げた件。
ありがたやありがたや。
